Да что там в этом Валентине? Придуманный праздник, чтобы продать побольше конфет, цветов и кружевного белья. Классический пример праздника, придуманного и воплощенного в жизнь универмагами. По- моему, если поискать, то даже можно найти какими именно.

Неужели мы, думающие люди, будем присоединяться к этой толпе леммингов, идущих с утра 13 февраля за цветами и покорно платящих в три раза большую цену? Или мы, как думающие люди, считаем, что наши отношения с любимыми и партнерами - это не есть чье-то собачье дело, а только наше, и когда нам дарить друг другу цветы, конфеты и красные шелковые трусы, решаем только мы сами, а не универмаг Macy?

Аардварк

может быть, ты и права. В конце концов, действительно, не все ли равно, когда дарить цветы -- четырнадцатого февраля или пятнадцатого, или, скажем, двадцать шестого вентоза. Но все же, если есть специальный день, когда принято дарить подарки и (тоже немаловажная деталь) -- есть кому эти подарки дарить, -- то почему бы этот день не уважить?

Граганьяру

А почему надо уважать? Много есть всяких традиций, все не поуважаешь. И потом, ладно бы культивировалась традиция в этот день просто поздравлять или там заниматься сексом с особым тщанием. Но ведь упор делается именно на подарках. Вот так ни с того, ни с сего от тебя ожидается в этот день потратить 50 долларов. Справедливо возникает вопрос: "А почему, собственно? И почему именно сегодня?" То есть я не против подарков и всяких там цветов как таковых, меня угнетает, что народ приучили делать это по команде. Я сильно не люблю традицию подарков к какой-то дате. Будь то Рождество, День Рождения, 8 Марта и пр.

Если спросить лично меня, то я и вовсе против подарков. Все равно тебе, если ты не ребенок, никто не может подарить такой хорошей вещи, какую бы ты сам купил. Все эти мучения о том, что подарить кому-то на день рождения, все эти деньги, потраченные на уродливые синие вазы, просто чтобы не приходить с пустыми руками. Весь этот хлам, подаренный тебе, с которым непонятно что делать. И не нравится, и выбросить неудобно. Столько ущерба, а зачем?

Аардварк

конечно, это только наше собачье дело, когда нам дарить цветы и разные подарки любимым... Но вот если ты придёшь домой, а там тебя ждут цветы и открытка, и именно 14.02, неужели ты своему любимому скажешь, чего ты уподобляешься этим леммингам?

(Кстати, прикольная игра это была, Лемминги... Может скачать можно где, кто знает?)

SSSS

Во-первых - конечно сказала бы, не задумываясь ни на секунду. Потому что
А) этого не произойдет и
Б)я не связываю свою жизнь с людьми, которые всерьез воспринимают такую ерунду, как всякие Валентиновы дни.

Аардварк

наоборот, хороший подарок - это такая вещь, которую нормальный человек сам себе не купит. Игрушка, которую хочется, но понятно, что вещь не первоочередной важности, и может подождать (и часто ждет всю жизнь). Какого дьявола покупать уродливые синие вазы? Немного фантазии, немного разведывательной деятельности - и подарок получается как надо, к обоюдному удовольствию, никакого ущерба.

U

по поводу хлама, подаренного на день рождения... Прекрасный подарок gift certificate... Конечно, если на сумму не жмотишься...

>А) этого не произойдет и
>Б)я не связываю свою жизнь с людьми, которые всерьез воспринимают
>такую ерунду, как всякие Валентиновы дни.

Аргументы убийственные, прямо теряюсь... Вот только по пункту Б, а откуда ты знаешь, как человек, с которым ты связала свою жизнь, воспринимает такую "ерунду"?.. Чужая душа - потёмки... Да и потом, кто говорит о восприятии всерьёз?.. А просто на один день в году перестать быть серьёзной и отправить свой максимализм в отпуск, тоже на один,.. Взять просто и сыграть в игру - День Святого Валентина?.. Или Валентин не нравится, сыграй в 23 февраля... Ну, мало ли...

SSSS

ну, это уже дело вкуса. Не знаю, как тебе, а мне лично не нравится ситуация, когда у всех праздник, а у тебя -- нет. Поэтому и считаю, что традицию подарков надо бы уважить.

А синие вазы я еще ни разу никому не дарил. (И вряд ли когда-нибудь подарю, разве что они у меня окажутся в чрезмерном количестве.) Хотя тут ты права -- думать, что бы кому-нибудь подарить (заведомо зная, что он и сам бы это смог купить, если бы очень захотел), -- задача не из легких. (Приходится импровизировать.)

Граганьяру

Мне, правда, дарили керамические. И ведь кроме "спасиба", ничего не скажешь. Лучше б вообще ничего не дарили, чем так - лишь бы отвязаться. А ведь чего проще - спросить: чего ты, Ангел, хочешь в подарок? У меня ведь запросы минимальные, вон новый альбом "Машины Времени" подарили, и я уже happy.

А уж тем более, когда все строем по команде кидаются покупать цветы (whatever). Вот говорят, что, мол, нигде больше в мире 8 марта не празднуют. Ну да, 8 марта не празднуют, зато празднуют 14 февраля. Антураж в точности тот же. Только что день рабочий, а не выходной.

М. Ангел

!!!С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! И пусть вместо никому не нужной синей вазы тебе подарят необходимую в хозяйстве зеленую. А еще -- пусть сбудутся все твои желания, а неприятности пусть обходят тебя стороной!

Граганьяру <и немедленно выпил>

A вот лучше скажите про подарки. Я тут в архивах вычитала, что Аардварк предпочитает, чтобы у нее спрашивали, что подарить. Иначе все дарят бессмысленные синие вазы. И многие с ней согласны. А я просто ненавижу, когда у меня спрашивают. Мне в подарках на 3/4 нравится, что я понятия не имею, что там. Ну хорошо, пусть в основном мура, но те нечастые сюрпризы, которые все же случаются, стоят всей остальной чепухи. А сама себе ну что бы я заказывала - нужные и скучные вещи.

То же в другую сторону. Конечно, часто мучаешься и даришь потом всякую муть. Но иногда вдруг придумываешь или находишь ТО ЧТО НУЖНО, и это такой кайф... Например, мы лет ...цать назад, когда наш приятель одним из первых сдал на права и купил подержанный Москвич, купили ему на день рождения детский набор дорожных знаков и установили на дороге жизни, которую нарисовали на огромном листе ватмана. Пока делали, сами словили кучу кайфа, и он весьма оценил, и гости внесли кучу ценных дополнений. А вот спросили бы - и что? Он бы сказал - да ничего не надо, а жена бы рубашку заказала.

А мне один раз подарили консервную банку, в которой была мидия, в которой была жемчужина. Настоящая. В смысле выращенная в этой раковине. Какое-то восточное изобретение было, там еще в зависимости от цвета жемчужины разные приятности в будущем обещались.

А ваз мне что-то никто не дарит, кстати. Мне тут редко попадающие в дом цветы и поставить некуда. Вечно в банки из-под огурцов ставлю.

Scandy

ну да, когда надо "отдариться", то я и сама не возражаю спросить и не мучиться. Тем паче, что многие и предпочитают, чтобы у них спрашивали. Но сама отвечать на такие вопросы - брр...

Во-первых я никогда толком не знаю, что мне надо. Во-вторых, а черт его знает, сколько они рассчитывали потратить на подарок? Ну и в-третьих, это и уже и не подарок никакой. Надо тогда брать деньгами, и все дела.

Scandy

но вообще-то тут вот такое дело. То, что необходимость "отдариться" вообще возникает, - это, на мой взгляд, плохо. Я понимаю, конечно - традиция, этикет, но изначальная цель подарка - все же доставить удовольствие обеим сторонам. А он превратился в ритуал. Причем даже и ритуал попроще может надоедать (то, что на вопрос "как дела?" надо мало того, что ответить "прекрасно", но еще и спросить: "а у тебя?"), что уж говорить о таком сложном и заковыристом ритуале, как дарение подарка.

В общем, я думаю, там, где подарок не служит своей исходной цели (доставлению удовольствия), можно этот ритуал на фиг изжить, будет только лучше.

Африканец

подписуюсь. Была у меня одна подруга, которая иногда приходила на день рождения без подарка (иногда с цветами, да и то необязательно - не любитель она была цветов) и говорила - извини, ничего хорошего не придумалось, и она же иногда ни с того ни с сего без всякого повода дарила что-нибудь клевое, говоря - вот, увидела и не могла удержаться. Ведь точно для тебя, правда? Не ждать же теперь до Нового года?

По-моему, ужасно правильный подход. Но у меня на такое пороха не хватает. Боюсь, не поймут и обидятся.

Scandy

Про подарки (чтоб сначала спрашивали) - это я была. Я спокойно отношусь к отсутствию подарков - ничего не подарили, и хрен с ним. Но если дарят всякую фигню, потому что положено - так всё-таки лучше бы спросили сначала. Полно недорогих штучек (в основном диски, книжки и видеокассеты), которые я, конечно, могу и сама себе купить, но и если подарят - буду только happy. Тут, по-моему, дело не в том, может человек сам себе это купить или нет. Просто когда дарят милый пустячок в виде дешёвого дезодоранта или каких-нибудь безумных стаканов, которыми я никогда пользоваться не буду, я всегда думаю, что лучше б сначала спросили. Или вообще бы не дарили ничего. Я вообще неромантичная.

М. Ангел

вот это "лучше бы спросили" для меня не выход. Не дарить ничего - и то лучше. Потому что подарок, про который спросили - это не подарок. Это просто деньги. Соответственно, если дарение подарков неприятно - его надо прекратить, а не заменить на другую процедуру, сильно более идиотскую.

Скажи всем, что ты подарков не принимаешь. Вообще. И все будут довольны.

Африканец

ты что, палец прищемил? Что это за наезды? Ты уже не в первый раз себе такое позволяешь. Если тебя такой мой подход задевает - ну и не дари мне ничего. Впрочем, не думаю, что ты собирался. :))

М. Ангел

Прошу прощения. Я ничего подобного не имел в виду - я просто хотел показать, что меня такой подход не устраивает, и попытался показать, почему. Ну очень уж были мне всегда неприятны вопросы типа "чего тебе подарить", просто в тупик всегда ставили.

Африканец

В подходе Аардварк есть один изъян. Ну да, конечно, когда спрашиваешь, что подарить, и тебе отвечают, - это удобно. Но есть и обратная сторона - когда тебя спрашивают, а ты должен ответить. Ну что ответить? Скажу - да хрен его знает, ничего мне особенного не надо... В сущности, подход, когда спрашивают, что дарить, эквивалентен тому, когда подарок как класс изживается. В конце концов, одно дело - когда нищие студенты. Куча таких студентов сложилась, купила что-то, нужное в быту, хоть чайник, и подарила другому такому же. Ну да, помогает (хотя могли бы тогда и деньгами, может, ему утюг нужнее). А другое дело взрослые люди - вроде деньги особенно не проблема (по крайней мере не в большей степени, чем для дарящего), так почему бы не сходить в магазин и купить?

Конечно, кроме денег есть еще и доступность вещи. В смысле, что ее в магазине нету, и надо за ней бегать. Это, кстати, вовсе не проблема т.н. "совка". И здесь, во вполне рыночной экономике, бывает нужно объездить кучу мест, пока найдешь в точности то, что нужно. В этом смысле подарок - это не предмет, а твои усилия по его поиску. Тем не менее, и в этом случае, может, сам человек нашел бы с меньшими усилиями, к тому же всякие там торговли по каталогам и интернету упрощают это дело.

Подарок снимает с получившего ответственность, и некоторым это нравится. Ну, скажем, нужен мне бинокль (действительно нужен - это если кто-то вдруг захочет мне чего-нибудь подарить). Подходишь к полке - их там двадцать штук разных. Есть бинокль, например, 12х25, а есть 8х60. Первый хорош для наблюдения днем за местностью, а второй обладает лучшей светосилой, а потому более пригоден для наблюдения звезд. Какой выбрать? А есть, допустим, 10х40 - он как, плох для обеих целей, или для обеих хорош? И вообще, что мне чаще надо - чтобы увеличивало сильно или чтобы изображение не тряслось? А может, есть по обоим параметрам хуже, но в металлическом корпусе и с просветленной оптикой, - может, в этом кайф? А еще есть разные фирму- производители, разной конструкции настройка, удобные и неудобные окуляры, чехол и прочее. Если я сам выберу, а окажется плохо, то потом буду на себя злиться - фигню купил. А если подарят - то возьму, какое дадут, и буду пользоваться. Нерешительным людям это хорошо. Потому что им, скорее всего, на самом деле пофиг, какой бинокль, им дали какой-то и тем избавили от ответственности за выбор. С другой стороны, тем, кому бинокль по делу, - лучше выбирать самим. А то будет ситуация - и нужного бинокля нет, и покупать вроде жалко, ведь есть уже вот этот.

Поэтому, видимо, если уж дарить подарки, то вещи, непосредственно не нужные. А прикольные, забавные или просто приятные. Единственный случай, когда следует дарить нужную, - это если ты знаешь, что человек не разбирается в предмете, и потому ему сойдет любой. Но это дело тонкое, и потому лучше пользоваться первым способом.

Отдельное дело - подарки детям. Тут уже все совсем не так, и критерии другие. Потому что главный принцип - "пойдет и сам купит" - тут не работает. И здесь, как правило, как раз мелкую, но прикольную фигню - не оценят, а надо либо что-то полезное, либо высоко ценимое в детском обществе. Под полезным я имею в виду не рубашку или свитер, а, например, набор "Юный химик".

Африканец

наверно, раздражает нe дезодорант сам по себе (хотя и сам по себе тоже может, не стоит чем попало мазаться), а именно что ты чувствуешь по подарку, что "отдарились" - подарили первое попавшееся под руку. Ведь если ты знаешь, что человек подарил, будучи уверенным, что дарит лучшую на свете вещь, но вот не угадал, то вряд ли ты будешь недовольна. В конце концов, в подарке скорее важен подаривший и его к тебе отношение, чем сама вещь.

О, вспомнила хороший примерчик. Один раз очень нравившийся мне в те далекие времена мальчик и по совместительству будущий математик подарил мне на день рождения книжку "Теория гомологий и когомологий". (Я ее даже читать пыталась. Дальше пятой страницы не пошло.) Но я была очень довольна, так как знала, что для него это был бы очень хороший подарок, и была горда, что он считал, что и я могу интересоваться подобными вещами. Возможно, правда, что у него просто-напросто было 2 таких книжки, но тогда я себя не расстраивала подобными гипотезами.

Scandy

Тут что-то мой подход к подаркам полоскают. Так вот, произошла какая- то ошибка, я не говорила, что предпочитаю, когда спрашивают. Не знаю, откуда взялось. У меня подход совсем радикальный - я подарков не люблю вообще. То есть совсем. В крайнем случае, конфеты или вино сойдут. Если вино принести получше и подороже, то это и подарок, и польза от него есть. А заказывать вещи - это действительно сложно.

Аардварк